Комментарии для Маркетинговые исследования: записки рисёчера

Комментарий на Вебинары по факторному и кластерному анализу от Моби

Моби — Wed, 01 Dec 2010 18:33:30 +0000

Беда в том, что на обучение часто нет времени у фирмы. Приходит человек - и сразу в бой. Кстати, а есть ли компании, которые могут позволить себе учить человека на кошечках, чтобы он набрал необходимый уровень? Это ведь для аналитика довольно долго, не один месяц и не два. А если брать на работу готовых, то все равно у них какой-то свой взгляд на аналитику может быть и провалы в тех местах, которые нужны исследовательской компании.

И Вам спасибо, пишите в блог почаще.

Комментарий на Вебинары по факторному и кластерному анализу от Светлана Плотникова

Светлана Плотникова — Wed, 01 Dec 2010 16:51:02 +0000

Да, мне кажется, что во многих случаях эту проблему можно решить правильно выстроенными бизнес-процессами (если человек не очень хорошо разбирается в анализе данных, то он сначала учится “на кошечках”, а потом уже самостоятельно ведет проект и выбирает способы анализа данных).

Но с другой стороны я согласна, что результаты, к примеру, кластерного анализа могут выглядеть красиво и сами собой напрашиваются в презентацию. Просто я подумала, что действительно очень редко попадаются на глаза, к примеру, вебинары по другим видам анализа, не звучащим и не выглядящим так “красиво”. Спасибо за наблюдение!

Комментарий на Вебинары по факторному и кластерному анализу от Моби

Моби — Wed, 01 Dec 2010 05:04:00 +0000

за всю отрасль не скажу, а только про начинающих исследователей, которых я вижу рядом с собой. У них есть это желание сделать “факторный, кластерный, а хорошо еще и дискриминантный анализ, потому что именно так и надо анализировать количественные результаты”. Какие-то более простые методы применить сначала (непараметрическую статистику, дисп.анализ, регрессию и т.п., да хотя бы внимательно помедитировать над описательной статистикой) они просто не догадываются. Надо сразу шарахнуть кластерный анализ, в который для этого впихнуть по возможности большее количество вопросов, сделанных в самых разных шкалах. С предварительными гипотезами и их обоснованием при этом плохо. Результат оказывается предсказуемо мутным.

И вот, к сожалению, за пару лет, что люди работают, это у них не проходит - они просто не могут догадаться, что можно как-то иначе. Все это время наступают на одни и те же грабли.

Перечитал еще раз свой комментарий - видимо, мне стоит говорить про конкретные проблемы с компетентностью в нескольких конкретных организациях, а не про отрасль в целом.

Комментарий на Вебинары по факторному и кластерному анализу от Светлана Плотникова

Светлана Плотникова — Tue, 30 Nov 2010 23:41:55 +0000

Согласна в целом, но у меня сложилось впечатление, что сейчас это уже проходит и клиенты становятся более грамотными.Применением кластерного анализа вряд ли кого-то можно удивить и объяснить то, что ты облажался где-то.

А чему на Ваш взгляд в отрасли уделяется мало внимания по сравнению с многомерными методами?

Комментарий на Вебинары по факторному и кластерному анализу от Моби

Моби — Tue, 30 Nov 2010 11:28:49 +0000

спасибо за ссылку. Правда, в отрасли, на мой взгляд, завышен интерес к многомерным методам, и начинающие ресечеры очень стараются использовать их везде, где только можно, не очень хорошо понимая суть этих методов и не пытаясь сначала более простыми методами понять, что у них за данные и какие там закономерности могут быть найдены.

Для новичков эти методы - как черный ящик, выдающий какой-то “красивый” и “интересный” результат, который можно выдать за готовый. Что там внутри черного ящика - они не очень понимают. К тому же на многомерные методы можно в какой-то мере переложить ответственность за результат анализа и всегда можно говорить коллегам и клиентам - ну, мы же типа применили кластерный анализ, а это считается круто.

Я за несколько лет убедился, что оба метода - часто что дышло. Какие гипотезы ты хочешь подтвердить ими - такие и подтвердишь, проявив определенную ловкость рук и практически не нарушив правила работы с ними.

Комментарий на Про исследования компании SuperJob от Светлана Плотникова

Светлана Плотникова — Sat, 20 Nov 2010 16:15:22 +0000

(Здесь был быть очередной опус от Матвея Травкина)
Матвей, извините, но здесь Вашей вязкой выбегалловщины не будет, так же как и очередных ссылок на Вашу компанию. Этот пост - не приглашение к дискуссии, а мое мнение, которое, как и у моих коллег, не изменится. Если хотите понять, почему - почитайте хотя бы несколько базовых учебников по проведению массовых опросов.

Sanja, у них какая-то другая реальность, по-моему, разговаривать вообще бесполезно.

Комментарий на Про исследования компании SuperJob от sanja

sanja — Sat, 20 Nov 2010 06:53:20 +0000

http://community.livejournal.com/3g_club/148117.html?thread=1009301#t1009301 - мой опыт общения.

Комментарий на Про исследования компании SuperJob от дшдл

дшдл — Fri, 19 Nov 2010 22:50:22 +0000

первые два пункта особенно вымораживают. как будто еще один умник прочитал руководство по спсс для птушников и решил, что теперь все умеет. эта соблазнительная легкость многих обманула уже

и что-то Вы давно не пишете ничего, а жаль, интересного раньше много писали

Комментарий на Про исследования компании SuperJob от Светлана Плотникова

Светлана Плотникова — Fri, 19 Nov 2010 18:20:24 +0000

“Толпа облегченно вздыхала и шевелилась. Выяснилось, что Выбегалло привел с собой двух корреспондентов областной газеты. Корреспонденты были знакомые – Г. Проницательный и Б. Питомник. От них тоже пахло водкой. Сверкая блицами, они принялись фотографировать и записывать в книжечки. Г. Проницательный и Б. Питомник специализировались по науке”.
Думаю, там итог будет такой же примерно, как и у Стругацких

Комментарий на Про исследования компании SuperJob от irishka-shi

irishka-shi — Fri, 19 Nov 2010 17:52:01 +0000

вот здесь
http://community.livejournal.com/social_world/112154.html
я пыталась на эту тему объяснить что-то, но очевидно, бесполезно - клюв вытащили, хвост увяз.
причем само комьюнити очень вменяемое, поэтому тем более хотелось объяснить, но не удалось